Orchidando.forum

ottima idea,io lavoro per una ditta leader nel settore del condizionamento in Italia... se Giulio passa alle pompe di calore io continuo a lavorare e posso acquistare orchidee,in modo che anche lui si ripaga delle spesa (chiusura del cerchio)

ciao stef

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Se vuoi patire le pene dell' inferno, vai a Trento d' estate e Feltre d' inverno!

A proposito di pompe di calore, ora mi inserisco anche io nel cerchio , perdono per l'OT breve sembra che la maggioranza dei coltivatori, ovunque, debba scartare sempre specie da serra fredda (10-19c° tutto l'anno). Difatti si vedono proliferare le "solite", che non crescono in habitat così difficili come la serie de i 1800 metri delle Ande. Trovo che questo orchidario sia così perfetto, oltre ad essere tutto automatico, ventole comprese; ha una pompa scambio del refrigeratore, la luce distribuita dalle fibre ottiche (non ci avrei mai pensato), un termostato integrato, e dei materiali costosi,(circa 600$) un nuovo ed unico substrato chiamato epiweb, meglio della dicksonia, substrato regio- e 2 ugelli automatici coadiuvati da una ventola. http://forum.theorchidsource.com/attachments/Kallsk%E5pF%D6RKL%20copy.jpg
Un assemblaggio perfetto. Mi domandavo che scambiatori di calore usa...

se vi interessa leggere questo articolo....

http://qualenergia.it/view.php?id=1134&contenuto=Articolo


parla di una serra realizzata con il fotovoltaico da Isofoton nelle marche

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http://dilia.splinder.com

A proposito di pompe di calore.
Io ho un aerotermo a gas da vendere. Mi era stata consigliata per la serra ma una volta montato mi son reso conto che era troppo potente, è della Sabiana, non ricordo il modello, l'avevo pagato 1.780 E è stato provato per circa 15 min e poi tolto e parcheggiato nel locale ove si trova tuttora, è un parallelepipedo 40X60X90 più o meno. Se a qualcuno interessa...

Beh, se mai mi avanzassero un par di milionate d'euri, potrei farci un pensierino

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Giulio , potresti farti fare i calcoli, potresti avere un rientro dell'energia venduta ed in piu' e' totalmente finanziabile

leggevo su un periodico sulle rinnovabili che con la fine del 2009 il prezzo del fotovoltaico sara' sceso del 30/50% a causa del crollo del prezzo del silicio

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http://dilia.splinder.com

Cara Dilia credo d'averti già detto in qualche altra conversazione ciò che mi è costato finanziariamente il mio piccolo impianto fotovoltaico(non è certo quel mega che hai riportato ) ma penso tu abbia capito come la penso a proposito di energia .

Sono 2 le questioni principali da considerare
1) Economica: voglio dire a Giulio ,come suggerito"" al volo"" che c'è un ritorno economico xkè oltre ad aver impiegato molti soldi x un impianto da 4,4 Kw., dopo aver tolto completamente il gas metano e a marzo completerò con altri pannelli fino a raggiungere il massimo sfruttabile x un privato cioè 6 kw. tutto questo xkè fatti non 2 conti ma 200 conti ho un ritorno economico e x una persona che ha u'azienda come la tua penso sia un'opportunità da non lasciar perdere.(d'orchidee m'intendo il giusto ma in questo caso se vuoi posso farti partecipe della mia esperienza ed esserti d'aiuto)

2)""Etica"" :la vita è fatta di scelte ,e pensare che quello che fai possa contribuire a migliorare la vita di TUTTI è un grosso stimolo x impegnarti.

Si vive e si pensa quasi esclusivamente in virtù di tornaconti economici ma bisogna anche pensare alle conseguenze delle nostre azioni ,non penso sia il posto giusto x entrare in questioni di scelte politiche ma quando d'estate quella palla di fuoco infiamma il cielo o anche d'inverno illumina le fredde giornate provo una particolare gioia nel pensare che io contribuisco a produrre energia semplicemente usando materiali semplici e naturali(SOLE e SILICIO) con poca tecnologia e NESSUNA controindicazione.

La tendenza oggi sembra quella del nucleare e in una democrazia si devono accettare le scelte della maggioranza ma lasciatemi dire che raramente si vedono scelte così cieche.
La più grossa industria x ritorno economico e x bassi costi(la natura e il trascorso culturale ci sono d'aiuto) è il turismo anche se vanta notevoli lacune, ma credo che il vantaggio che abbiamo rispetto a moltissimi altri paesi è quella di avere a disposizione ila + grossa riserva d'energia, il SOLE , sfruttiamolo xkè è gratis , è inesauribile, non produce danni ed è una soluzione di cui i nostri figli ne saranno orgogliosi, capisco che al nanetto interessi 5 cm di tacco un sorriso al silicone o tre peli in + sulla testa ma ciò è vivere di fumo ,d'immagine,d'inganno .

Io voglio continuare ad andar x boschi e tuffarmi in acque possibilmente limpide e pulite e cara Dilia quanto agogno una passeggiata tra le tue montagne, adoperiamoci xkè ciò rimanga una realtà

Un abbraccio a tutti da Marco

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W LA VITA

Appunto, e la maggioranza degli italiani si è democraticamente espressa in merito con un referendum, bocciando il nucleare, ma questo non sembra essere importante

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Deborah

si, quelle del silicio e delle celle fotovoltaiche magari si.
Ma il prezzo di tutto il resto non scende, anzi. Tirar su una struttura di quella portata vuol dire investire un pacco di soldi. Occorrono circa 6-7mq di pannelli per KW, per cui 6x250=1500m2 di serra hi-tech con impianti adeguati ... e poi c'è da riempirli di piante
I finanziamenti ... mi vien da piangere al solo pensiero. I finanziamenti vengono fatti solo a chi ha già i soldi.

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Certo che c'è ritorno economico, tutti parlano di un 'rientro' dell'investimento in 8-10 anni (considerando tutte le agevolazioni e contributi).

Però voglio dire una cosa ... il conto energia viene pagato con i soldi di tutti, non con quelli del signor Enel.
Il signor Enel produce energia a 0,0qualcosa euri/kw. Il prezzo di mercato all'ingrosso è appunto di 0,0qualcosa. A questo prezzo per ripagare l'investimento del fotovoltaico occorrono dai 50 ai 100 anni, mentre la vita media dell'impianto è di 25.
Senonchè sono stati fatti accordi per pagare il fotovoltaico a 0,45€/kw (qualcosa tra le 5 e le 10 volte il reale prezzo di mercato).
Perchè l'enel paga 5 volte di più di quello che farebbe con qualsiasi altra fonte?
O meglio ... chi è che paga quei 35/40 centesimi in più per KW?
Indovina?
Te li pago io
La cosa buffa di tutta la faccenda è che gli investimenti, piccoli o grandi che siano, sul fotovoltaico, vengono ripagati con i soldi di chi non si può permettere la spesa di questi investimenti perchè altrimenti sarebbe una "perdita secca" di almeno il 40-50% del capitale investito.
Il tuo conto energia viene pagato gonfiando le bollette di tutti (credo che il 'contributo' per le energie alternative sia un 5% dell'importo delle bollette) .
Ma ovviamente questo non viene detto, perfino il Signor Beppe Grillo se ne guarda bene.

Tornando alla questione etica ... saresti disposto a pagare le bollette 5-10 volte di più del normale pur di avere energia 'pulita'? Perchè il nocciolo della questione è questo qui.
Attualmente il conto energia di un singolo utente viene pagato prelevando dalle bollette di una 50ina di famiglie che non lo hanno.
A me per esempio, non sembra etico questo

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Concordo con Giulio in pieno, la mia associazione ha fatto numerose denunce a proposito del giochetto del "conto energia" ma purtroppo anche molte grandi associazioni ambientaliste nazionali si inchinano in toto o in parte al potere delle lobby dell'energia ed è una battaglia difficilmente sostenibile da "quattro poveri gatti".
Non voglio andare o.t. e mi fermo qui, ma ci sarebbe da scrivere per mesi su tutto lo schifo che c'è dietro le "energie alternative".

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Deborah

Caro Giulio riconfermo che la vita è fatta di scelte e mi adeguo anche se non condivido quelle attuali, ma sono orgoglioso delle mie, capisco che mettere in gioco e investire i propi soldi x un bene che è di tutti non è facile ma importante è non rigirare la frittata.

So benissimo che c'è un prelievo CIP6 sulle bollette e non del 5% bensì del 7% x finanziare l'energie rinnovabili ed in violazione delle normative europee vengono utilizzate x finanziare l'incenerimeno di rifiuti urbani e la combustione di scarti di raffineria (abbiamo pagato una multa salatissima).

Concordo che i giullari debbano continuare a fare il loro mestiere e far ridere la gente di questi tempi è compito assai arduo , molto + difficile che far politica e che colui che aveva iniziato come intrattenitore su navi da crociera era meglio se continuava a fare il buffone di se stesso e non in rappresentanza dei cittadini Italiani, chissà se con quel 7% il nanetto non abbia ripulito dalla nettezza urbana qualche città...................?


Non credo sia necssario fare accurate ricerche x ricordare quanti dei soldoni del popolo Italiano siano stati sprecati o addirittura regalati x aziende fantasma, strade inutilizzate, mai terminate o addirittura che finivano contro case, centri industriali costruiti e chiusi dopo neppure un anno ,e quelli a fondo perduto x il + grosso gruppo industriale acendo leva sull'occupazione e poi investiti x altri scopi?? , insomma non mi sembra scandaloso che possa usufruire di una possibilità che è di TUTTI x contribuire ad un beneficio x TUTTI.

Stime riprese dal sito del MINISTERO dell'AMBIENTE:

-per produrre un Kw elettrico occorrono 2,56 Kw di combustibile fossile e viene immesso nell'aria Kg.0,531 di Co2
-il mio impianto di 4,4 Kw ha prodotto in un anno 5800 Kw e fatti 2 conti ha evitato d'immettere nell'aria 3000 Kg dico 3 TONNELLATE di Co2 e quanti BARILUCCI di petrolio o gas lo stato ITALIANO ha evitato d'acquistare dai vari sceicchi , Putin o Ghedaffi vari o prossimi venditori di Plutonio ,uranio o simili(le guerre poi andremo a farle x quello).

Caro Giulio se questo ti sembra poco???

Si io ritengo ciò non etico ma MOLTO etico tutto ciò, un abbraccio di cuore e pensa ai tuoi figli.

La tua Vanilia planifoglia cresce bene ,spero stia bene anche il Cigas che ti ho regalato

Buonanotte da Marco

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W LA VITA

Caro Marco,

Non mi sembra assolutamente poco, anzi. Non mi fraintendere (mi sa che mi sono spiegato male), sono assolutamente convinto che le fonti rinnovabili siano l'unica scelta possibile da ora in avanti, neanche tanto per questioni etiche ma per pura e semplice sopravvivenza. E' solo che 'mascherarle' come economicamente convenienti, attualmente, non è corretto. Ed in particolare il fotovoltaico è probabilmente la fonte energetica attualmente più costosa in termini monetari.
Dico 'attualmente' perchè in futuro potrebbe diventare estremamente conveniente, ma al momento lo è solo perchè gli impianti, casalinghi o meno, vengono finanziati tassando le bollette.
Sarei più contento (molto più contento) se invece di mascherarla dietro una presunta facciata di 'convenienza' fosse più onestamente dichiarata la 'necessarietà' delle fonti rinnovabili tipo eolico e fotovoltaico.

Oltretutto è a emissioni zero la produzione di elettricità, ma non lo è la produzione fisica dell'impianto nè lo smaltimento a fine ciclo (che rimane molto breve rispetto ad altre fonti) che è forse quasi più costoso della produzione (per via dei materiali estremamente tossici con cui sono prodotti i pannelli).
Il fotovoltaico fa risparmiare 0,53 kg di CO2 per ogni kwh prodotto. Ok, è scritto dappertutto, ma il bilancio ambientale NON è solo questo. Sono straconvinto che sia assolutamente meno inquinante di un impianto a oli combustibili o di un cogeneratore, forse anche meno di un impianto a metano.
Però non sono riuscito a trovare in rete un solo riferimento a quanti chili di CO2 vengono consumati per produrre (e poi per smaltire) un pannello fotovoltaico, il che non solo è strano, visto che stiamo parlando di una delle bandiere dell'energia 'verde' .. ma anche sospetto.
Se si comincia a spulciare google si trovano solo i pregi (fa risparmiare, conviene, si ripaga da solo, fa guadagnare, non inquina, non emette co2).
E quando una cosa ha solo pregi mi viene subito da pensarci sopra
Scusa, sono sospettoso di natura e sono dell'opinione che le cose sono quasi sempre più complicate di come appaiono.

Che poi, in Italia, vengano letteralmente buttati milioni di euro nel nulla, è tutta un'altra faccenda, sulla quale, peraltro, sono assolutamente daccordo.

Per il resto, non sono un politico, e la politica italiana mi fa piuttosto schifo da anni, da qualunque parte la si rigiri. Per favore, evitiamo commenti su nani e mortadelle, escort e trans ... che tanto sono cose che esulano dal nostro discorso.

Comunque, per spianare i dubbi ... potessi fare anche io un impiantino fotovoltaico lo farei anche domani, il mio non era un biasimo verso chi lo fa, intendiamoci.

ciao

Giulio

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x l'inquinamento fisico del ciclo di produzione-smaltimento sono d'accordo anche io, scusatemi per l'intromissione, ma penso che non faccia poi così eco, per produrre i pannelli, il silicio puro deve essere drogato con arsenico, fosforo, gallio o boro, sottolineo i veleni che dopo una ventina d'anni finiscono nelle discariche- purtroppo non è molto la tecnologia che vorrei. Difatti non ho mai voluto installarne uno, nonostante che siano anni che ci penso. Piu tosto preferirei avere un mulino, sfruttare e produrre energia veramente a costo e emissioni zero.
Questo articolo mi ha veramente illuminato, sembra volersi introdurre in queste discussioni
http://www.disinformazione.it/maledetto_petrolio.htm

Hai provato a usare fotovoltaico o pannelli solari per le esigenze di energia elettrica a casa?