Orchidando.forum

Non voglio fare l'esperto perchè non lo sono proprio.
Però questa miscela, usata per i terreni in vitro (terreno MS) contiene tutto.

Microelementi
CoCl *6H2O 0,025 mg/l
CuSo4 *5H2O 0,025 mg/l
FeNa EDTA 36,70 mg/l
H3BO3 6,20 mg/l
KI 0,83 mg/l
MnSO4 *H2O 16,90 mg/l
Na2MoO4 *2H2O 0,25 mg/l
ZnSO4 *7H2O 8,60 mg/l

Macroelementi
CaCl2 332,02 mg/l
KH2PO4 170 mg/l
KNO3 1900 mg/l
MgSO4 180,54 mg/l
NH4NO3 1650 mg/l

Problema: questi sali non sono venduti a privati, ma solo ai laboratori.
Però dimostrano che è possibile unire tutto insieme.
Ripeto che non voglio fare il saputello, è solo il piacere di condividere conoscenze.
Rinnovo quindi la domanda: c'è qualche metodo per trovare mi componenti esatti dei concimi commerciali?

_________________
L'amico è una persona che ignora la palizzata rotta e ammira i fiori del tuo giardino

http://www.youtube.com/watch?v=U-wHL_Bp6N0

L'etichetta riporta i dati minimi previsti per legge. Non credo proprio che i produttori rendano pubbliche le loro formule, nei concimi come nella maggior parte dei prodotti (anche nei mangimi ad esempio).

Ciao

Giusto ragionamento.
Credo proprio che tu abbia ragione.
Mi sa che mi devo rassegnare.

_________________
L'amico è una persona che ignora la palizzata rotta e ammira i fiori del tuo giardino

http://www.youtube.com/watch?v=U-wHL_Bp6N0

be visto che vuoi proprio complicarti la vita... la chimica è tosta e...

cmq questo è il primo substrato agarizzato creato per la coltivazione in vitro...

il murashige e skoog...

http://en.wikipedia.org/wiki/Murashige_and_Skoog_medium

ci sono i componenti...

ciao!

_________________
[IMG]http://i298.photobucket.com/albums/mm263/fabyagraria/LINKPERFORUM.jpg[/IMG]
[url]http://www.aquaplantarum.it/[/url][url]http://www.aquaplantarum.it/shop/enter.html[/url]
http://www.aquaplantarum.it/shop/enter.html

Ciao,

@ Celtico,

il tuo discorso non fa una grinza, ma se posso permettermi, non credo che sia la "formula giusta" che possa far funzionare il mondo verde nel caso di hobby come il nostro, in quando hai presente quante formule dovremmo avere in ragione delle piante che ognuno ha? Visto che andando per il sottile, bisognerebbe tenere conto dell'età della pianta, del suo sviluppo e della sua fisiologia.

Non solo questo, ma bisogna poi tenere presente, le necessità e l'assorbimento di nutrienti, oltre che variare da specie a specie, dall'età/meglio grandezza della pianta, dal periodo stagionale e dalla fase di sviluppo cambia anche in ragione della temperatura, dell'umidità e dell'illuminazione.

A questo punto per ogni pianta dovremmo dare un NPK a titolo diverso a secondo della stagione, poi dovremmoi integrare gli altri macro elementi, calcio e magnesio ed anche i micro elementi.

A questo punto tenendo conto di tutti i parametri, sopra descritti, dovremmo avere 100.000 formule, ma soprattutto una memoria di ferro! ricordarsi cosa dare e a che pianta....

Credo che il discorso impostato così possa funzionare in serre, in coltivazioni con 100.000 piante dello stesso tipo, della stessa grandezza, e tutte coltivate con gli stessi parametri di coltivazione.

Inoltre, i substrati di coltura che si usano in vitro sono una cosa: le piante o meglio i semi non sono ancora in grado di vivere da sole, mentre i concimi che diamo alle nostre piante *sono per forza di cose* diversi in quanto è la pianta stessa che li trasforma e se vuoi, la pianta può benissimo farne a meno del concime che gli diamo: vive lo stesso.

Scusami, non sono molto brava a spiegarmi....

_________________
ciaociao
piera

quoto piera che ha pienamente ragione...

non possiamo rendere il nostro piccolo angolo orchidofilo una serra specializzata...

ti assicuriamo tutti noi del forum che utilizzando i soliti fertilizzanti si ottengono ottimi risultati...

come ti ho detto io personalmente uso sempre il 20-20-20 in tutte le stagioni aumentando o diminuaendo sola la diluizione, altri invece preferiscono somministrare dosi diverse di NPK a seconda delle stagioni, quelle sono scelte personali:)
cmq se proprio vuoi variare a tuo piacimento l' NPK allora cercali singoli, ad esempio la Cifo se non sbaglio fa una linea di bottigliette, all' interno di ognuna c'è un solo compontente quindi solo N solo P solo K solo Ca solo Mg eccetera, così puoi farti le dosi...


ciao!

P.S... Per Piera... abbiamo avuto da dire noi, e me ne dispiace, mi da proprio fastidio aver rancore per le persone... se per te va bene ci mettiamo una pietra sopra e possiamo anche tornare a scrivere serenamente i nostri post anche sfidandoci
ciao!

_________________
[IMG]http://i298.photobucket.com/albums/mm263/fabyagraria/LINKPERFORUM.jpg[/IMG]
[url]http://www.aquaplantarum.it/[/url][url]http://www.aquaplantarum.it/shop/enter.html[/url]
http://www.aquaplantarum.it/shop/enter.html

Ciao,

scusate, mi sono dimenticata di aggiungere anche che, proprio per l'impossibilità di sapere le formule esatte dei concimi che acquistiamo, si consiglia di variare gli acquisti tra Case diverse di produzione fino a quanto, secondo la personale opinione, può fare al caso nostro, ossia al nostro tipo di coltivazione con tutti i nostri parametri.

E' logico e sott'inteso che nessuno ti vieta di fare altrimenti.

Grazie per il discorso intrapreso.

_________________
ciaociao
piera

Ciao,

OT per Faby! visto che lo hai scritto in pubblico, così ti rispondo.

Abbiamo già avuto modo di parlarne in privato e ti ripeto io non serbo *mai* rancore a nessuno è solo che la prepotenza o meglio l'arroganza, mi dà alquanto fastidio, tutto qui.
L'umiltà porta lontano... l'arroganza è solo voler sopravvalicare gli altri senza nemmeno sapere chi sono....

Eccerto che possimo parlare e discutere, ma seguendo le regole del rispetto verso gli altri, senza prevalicazione alcuna: tu dici la tua ed io dico tranquillamente la mia, che può benissimo essere diversa, ma non voglio essere scannata e soprattutto non puoi pretendere che io ti risponda quando non sono daccordo con te. Vedi, certe volte il silenzio è d'oro, così si diceva, una volta, dalle mie parti!

Scusami se mi sono permessa di dirti ciò che penso, (è il mio modo i essere) e 'sò pure una nonnetta che su certe regole non transige

Guarda che per me è tutto a posto già da allora. e, sempre per me, tutto qui finisce

_________________
ciaociao
piera

scusate un piccolo ot per piera

per quanto mi riguarda ti posso dire che forse ci siamo fatti prendere un poco dalle nostre ragioni, nel senso che ognuno di noi 2 aveva le sue idee da difendere, provate da esperimenti pratici per ognuno dei 2, ma che purtroppo erano discordanti tra di loro e che quindi ci hanno portato a questo scontro che poi è sfociato in un puro attacco tra le 2 parti...
ti posso dire da parte mia che mi dispiace, e che di solito sono un ragazzo tranquillo e per nulla prevaricatore, di conseguenza mi scuso per aver esagerato:) molto umilmente:)
spero che anche tu faccia lo stesso;)

bene chiarita questa cosa mi sento meglio:) bene

ciao!!!!

_________________
[IMG]http://i298.photobucket.com/albums/mm263/fabyagraria/LINKPERFORUM.jpg[/IMG]
[url]http://www.aquaplantarum.it/[/url][url]http://www.aquaplantarum.it/shop/enter.html[/url]
http://www.aquaplantarum.it/shop/enter.html

Certo, avete ragione.
Era proprio per questa "babele" di prodotti, a volte in contraddizione tra loro, che sono andato a parlare dei sali. Mi sentivo un po' disorientato.
Grazie delle risposte!



Penso possa essere interessante che condivida la mia esperienza a riguardo. In tutti gli esperimenti in laboratorio che ho fatto o visto, quando si utilizzavano tessuti di una stessa specie, i sali erano sempre gli stessi. Infatti se si partiva da semi, germogli, fettine di fusti, radici, frammenti di foglie, piccioli, ovari di fiori ecc... per far sviluppare nuove piante complete, le variazioni riguardavano solo gli ormoni, le vitamine o in alcuni casi le diluizioni della miscela dei sali.

A questo punto, voglio anche io chiarire che i miei interventi hanno lo scopo di condividere quello che so e saperne da parte di chi ha esperienza. Infatti la pratica e l'esperienza è proprio ciò che mi manca. La teoria è invece quello che studio e che voglio condividere con voi, senza fare il professore. Se vi sembro pignolo o pesante ditelo perchè non voglio annoiare nessuno. In caso contrario, se si tratta di fisiologia vegetale o coltura in vitro, se posso sarò lieto di rispondere.

_________________
L'amico è una persona che ignora la palizzata rotta e ammira i fiori del tuo giardino

http://www.youtube.com/watch?v=U-wHL_Bp6N0

a me non annoi fidati

anche io studio quelle cose quindi non c'è problema:) anzi non vedo l' ora d iniziare il corso di botanica!

scusa ma tu studi agraria?

ciao!

_________________
[IMG]http://i298.photobucket.com/albums/mm263/fabyagraria/LINKPERFORUM.jpg[/IMG]
[url]http://www.aquaplantarum.it/[/url][url]http://www.aquaplantarum.it/shop/enter.html[/url]
http://www.aquaplantarum.it/shop/enter.html

No, studio biologia. Ma dato che a sei anni già piantavo i gerani, sto facendo la tesi sugli ormoni vegetali e gli esperimenti sono stati un divertimento.

_________________
L'amico è una persona che ignora la palizzata rotta e ammira i fiori del tuo giardino

http://www.youtube.com/watch?v=U-wHL_Bp6N0

complimenti;) bellissima biologia;) stavo per sceglierla pure io, poi mi sono buttato su agraria... scienze e tecnologie agrarie... sono al 1° anno:)
ho fatto l' esame di biologia generale 2 mesi fa;)

bellissimo mi piace un sacco... e nonvedo l' ora di fare le materie più pertinenti al corso... nel primo anno molte sono propedeutiche...

cmq sì anche io ho cominciato prestissimo, tra acquari e piante, avevo 5-6 anni e da allora mi è rimasto il pallino


ciao!


ops siamo un po' OT... scusate...

_________________
[IMG]http://i298.photobucket.com/albums/mm263/fabyagraria/LINKPERFORUM.jpg[/IMG]
[url]http://www.aquaplantarum.it/[/url][url]http://www.aquaplantarum.it/shop/enter.html[/url]
http://www.aquaplantarum.it/shop/enter.html

Ciao,


Avrei varie domande da farti sul substrato di coltura in vitro, ma non sono in grado di esporle..... se passasse il mio carissimo amico, forse lui...


Per il resto, tranqui! e complimentissimi!
non sei stato un professore, nè tantomeno sei stato pignolo o hai imposto il tuo dire. E' proprio questo genere di discussioni che fanno accrescere ognuno di noi, con scambi pareri, opinioni e conoscenze.
Come in tutti i campi non si è mai imparato abbastanza.

Interessantissimi i tuoi studi, gli esperimenti e soprattutto il tuo futuro lavoro.

Ridiamo? Ho capito solo ora che il mio lavoro avrebbe dovuto essere biologa!

Se avessi fatto esperimenti sulle orchidee, hai voglia, ma soprattuto tempo di raccontare?

Grazie per tutto

_________________
ciaociao
piera

Grazie Piera, sei sempre molto gentile.
Allora, se mi vengono idee da esporre, non mi farò problemi.
Se ti può consolare, anche nel mio campo ci sono difficoltà, soprattutto di posti di lavoro.

_________________
L'amico è una persona che ignora la palizzata rotta e ammira i fiori del tuo giardino

http://www.youtube.com/watch?v=U-wHL_Bp6N0