Orchidando.forum

ecco la mia prima fioritura rupicola...

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non posso rimanere senza le mie orchidee!

ognuno basta a se..ma il conto non torna!

Vi posto delle foto dei nuovi pseudobulbi della mia rupicola per stabilire se è realmente una bradei o una briegeri.




Come mi disse Ronin seguendo la crescita della spatina e dello stelo si può megli definire il tipo di laelia.
La spata è già in formaione con pseudobulbo non ancora formato e foglia non ancora distesa per cui? bradei?

Aspetto vostre notizie.


Un saluto Emilia

Complimenti Salvo!!!!! Che bel giallo!!!!

Salvo, da quel che vedo le due piante sembrano la stessa cosa... forse tutte e due briegeri.
Mi pare poco probabile che si tratti di itambana (e, se vorrete, vi spegherò il perchè): magari se fai qualche foto al fiore con un decimetro come confronto potrei capire meglio e, già che ci sei, una foto sempre col decimetro vicino della pianta sarebbe utile.
In giro c'è molta roba spacciata per itambana, ma guarda la foto di una delle mie (certe: raccolte sul Pico do Itambè, dove c'è solo quella specie) in questo post e capirai la differenza: a breve (spero) poi metterò anche nuove foto fatte con un decimetro per evidenziare la differenza tra bradei, esalqueana, briegeri (o presunte tali) e la vera itambana.

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"Infilerò la penna ben dentro il vostro orgoglio
perchè con questa spada
vi uccido quando voglio."
F. Guccini, Cirano

Mah... io dico briegeri...

In realtà le cose sono un filino più complesse di quel che ho scritto, ma come regola generale diciamo che può andare...

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ciao a tutti
i fiori sono di due dimensioni diverse ,quellli della briegeri sono più piccoli e mostrano un colore più tenue, quelli dell'itambana sono di un giallo intenso e sono più grandi.
sono due piante diverse, forse traggono in inganno le foto scattate nei primi giorni della fioritura ,con i colori non ancora ben definiti e la mancanza di un riferimento per capire le dimensioni.
posterò delle foto appena possibile.

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Grazie Danilo per la tua risposta.
Dove posso trovare sul web qualcosa che mostri molte rupicole?


un saluto Emilia

Interessante... ma a questo punto, dalla descrizione sommaria delle differenze e dalle foto sono propenso a pensare a bradei (la piccola) e briegeri (la più grande).
Dico ciò perchè l'itambana vegetativamente è molto caratteristica (giova ricordare che si tratta di una specie tetraploide -almeno così mi par di ricordare-) e nessuna delle due piante in foto appare simile ad essa; tanto per capirci meglio, l'itambana assomiglia molto ad una lucasiana (ora più correttamente longipes), o ad una sincorana per rapporto tra lunghezza e larghezza delle foglie.

Devo dire però che questo gruppo di piante piccole a fiore giallo della regione di Diamantina (itambana forse compresa) ai miei occhi appare ancora come un bel rebus, anche perchè, a complicare il quadro, pare che in alcune specie vi siano popolazioni con differenti corredi cromosomici (Withner, 1990), in più riteniamo vi siano validissimi motivi per ipotizzare la presenza di ibridi tra le varie specie, anche se nessuno di essi è ancora stato descritto, per quel che ne sappiamo.
Mi sa che mi toccherà andare nel Minas Gerais per vedere di capirci qualcosa...

Ok, vado a far le foto, poi vediamo quando riesco a postarle.

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Di nulla...

Bella domanda... non ci sono siti totalmente esaustivi, oltre quelli indicati all'inizio di questo thread bisogna fare ricerca specie per specie, ammesso poi di trovare notizie; e ci si perde un sacco di tempo, anche perchè spesso le notizie sono scorrette (del tutto o in parte) e si rischia di fare... come dire... una gran confusione (è già accaduto in altre parti del web italiano... ).

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ecco le foto ,non ho un calibro ho messo un accendino come punto di riferimento,spero che siano sufficienti per capire le differenze, altrimenti vedrò di procurarmi un calibro per essere più precisi.


nel mio "campo rupicolo" ho anche una pianta di bradei devo osservare la differenza tra le tre piante.

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Confermo: sembrano la piccola e chiara una bradei (a petali sottili), la grande e scura una briegeri piuttosto tipica.
Sulle dimensioni delle painte io non ci farei troppo conto: c'è di tutto tra le due, sia per forma e dimensioni delle foglie, sia per colore: ho una pianta vendutami come briegeri (non ancora fiorita) dalle foglie piuttosto lunghe e strette e totalmente verde, un'altra vendutami come bradei (ma è briegeri, vista la fioritura) con le foglie piccole, larghe e totalmente rosse: una probabile bradei di Diamantina (in fiore ora) con le foglie rossastre e lunghe ed altre probabili della stessa zona con le foglie rossastre e corte, una presunta esalqueana acquistata dalle foglie simili a quelle della bradei in fiore (ma i fiori -che si apriranno domani- sono molto carichi come colore) ma più verdi... insomma, un bel casino!

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che casino!
uno compra una pianta e se ne ritrova un' altra..
credevo che comprare da coltivatori brasiliani garantisse almeno la certezza della specie.. insomma se non li riconoscono loro!

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See... Salvo, non è che i brasiliani non le riconoscono... è che certe specie sono difficili da reperire in natura: per l'itambana, il cui intero territorio di distribuzione ricade in un'area protetta i raccoglitori, oltre a dover sfidare la sorveglianza di guardiaparco e guide locali (che ci sono), si devono sorbire 30 km tra andata e ritorno dall'auto, con un dislivello in salita di un migliaio di metri (a temperature tropicali); quindi, chi vuoi che ci vada? Fosse un rotschildianum...
Visto poi che da piccole son tutte simili ed in pochi sono in grado di distinguerle anche da adulte (dato che la vera itambana in pochi l'hanno vista), spacciare una briegeri per itambana è un gioco da ragazzi, così come vendere una sanguiloba o una cinnabarina per angereri, altra specie inconfondibile data la "stazza", ma che io sappia non sul mercato.
Alla fine, chissà quante false angereri ed itambana ci saranno in giro, probabilmente tutte (o quasi) quelle vendute come tali!

Comunque, questa è una pratica abbastanza comune e non solo tra i venditori brasiliani: sono note le colossali fregature che rifila un famoso commerciante asiatico, da cui compri piante particolari (a caro prezzo, naturalmente), magari per migliaia di euro, per poi ritrovarti in fiore un comune (anche se bello) Paphiopedilum helenae ...

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ahahahah
Ma quell'helenae non era nemmeno poi così bello...Almeno, secondo me, non vale i soldoni che certamente sarà costato...
Fosse capitata una forma di colore particolare, forse....ne sarebbe valsa la pena prendere la sola....
Ma di helenae così ne trovi in giro anche per qualche decina di euro senza scomodare i cinesi. Basta contattare un qualunque "spennacchiatore di polli" per avere uno straccio di garanzia e piante certamente più sane

fil.

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Io ...E tu?

Filì, in realtà volevo riferirmi più che altro ad una questione un po' diversa, ma mi rendo conto di essermi spiegato male, anzi orribilmente... ma questo aspetto non è poi solo di pertinenza con il dibattito in corso, è una questione più generale sul diffondere la cultura orchidologica (e sul come farlo) che finirebbe probabilmente con l'esulare troppo dal tema in oggetto.

La questione dei nomi errati, nelle laelie rupicole, è certamente molto più spinosa che in parecchi altri generi di piante, dove con un minimo di ricerca su qualche libro (o spesso anche solo su internet) in genere si evita con una certa facilità di prendere "fischi per fiaschi": qui purtroppo le notizie sono frammentarie, spesso contraddittorie ed a volte proprio errate anche da parte di alcuni tassonomi.
Quindi, alla fin fine, l'unica possibilità per comprendere con cosa abbiamo realmente a che fare è quella di acquisire una sufficiente conoscenza di queste piante, su cui comunque mi pare abbastanza evidente che ci sia ancora tanto da scoprire se, proprio stasera, dibattendo con un amico di fronte a delle foto abbiamo capito, dopo riflessioni e comparazioni di fiori e piante, come quasi certamente esista un ibrido ancora non noto alla scienza tra 2 specie già note da decenni... e di più per ora non dico...

Purtroppo credo nel commercio per gli amatori sia inevitabile, ogni tanto, l'acquisto di piante (di tutti i tipi, non solo orchidee: spesso in giro ne sento di tutti i colori...) col cartellino sbagliato, per i motivi più disparati (spesso in totale buona fede), sia in Italia sia all'estero: questo però non significa che non sia spessissimo possibile giungere alla denominazione esatta della pianta!

P.S.: comunque, ora che stanno fiorendo bene, cominciamo a venirne a capo nell'identificazione, anche di ibridi nuovi e specie errate!

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