Orchidando.forum :: Leggi argomento - Risterilizzazione, cosa avviene durante

con il pennello cerco di togliere piÃ¹ muffa possibile, ma Ã¨ davvero una grande impresa: Ã¨ super attaccata all'agar

A questo punto, dalla mia esperienza NON vale la pena di togliere lo stelo dal substrato, anzi! a mio modesto parere metti a repentaglio lo stelo maggiormente, se ci pensi bene...... a meno che tu sappia qualcosa che io non so!

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A proposito, il tuo Ã¨ un inquinamento da operatore cioÃ¨ lo stelo era stato sterilizzato, il terreno pure, ma quando hai aperto il vasetto hai inquinato.

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prima che si presentino le muffe in tutta la loro "bellezza" l'acquetta presente nel vasetto se guardata in controluce risulta torbida (quasi biancastra), ecco se in quella fase si riesce a espellere l'acqua e introdurre dell'acqua ossigenata al 3% 10 vol. per 10 minuti, il terreno non viene aggredito.

L'uso di vasetti con tappi di plastica ha anche questo di vantaggio, ovvero si possono introdurre nel vasetto dei liquidi senza dover aprire.
Di certo i prossimi esperimenti sugli steli lo eseguirÃ² nei vasetti di plastica

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RobÃ¨! dimmi che mi ricordo bene.
Una risterilizzazione Ã¨ stata fatto appunto quando l'acqua appariva biancastra, ma poi tutto si Ã¨ fermato lÃ¬. Certo che non ho usato acqua ossigenata perÃ² :roll:

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Mi spieghi poi come fare a togliere l'acqua che ci aggiungi per risterilizzare se non apri il barattolo?
Non credo che l'apertura del barattolo possa influire sui batteri successivi, visto che come si apre si riempie tutto il vaso e terminato il periodo si butta via tutto, si rispruzza candeggina all'interno e si ritappa immediatemente.

:roll:

No! non credo che sia quanto riferisci sai.
Se parli delle bolle nel substrato, credo, a mio modestissimo parere, che c'entri proprio la candeggina usata per la risterilizzazione.
O Ã¨ la quantitÃ di candeggina usata oppure il tempo con cui il substrato di coltura Ã¨ stato a contatto con acqua e candeggina stessa.

Devo rileggere quello che abbiamo scritto, se quella che ricordo io Ã¨ quella a cui ti riferisci tu, mi ricordo che sono stati riuniti 2 steli in un barattolo. vado a leggere in archivio

Il diario segreto di Piera e Roby. :lol:

Non va mica bene che ci tenete allo scuro! :nono:

Autore:	piera [ 22 ott 2008, 20:43 ]
Oggetto del messaggio:	Risterilizzazione, cosa avviene durante
Ciao a tuttissimi! mi prendo un pÃ² di pausa e vi mostro una cosa per me affascinante e interessantissima. Anch'io con il mio grande Amico Genio, in parallelo e con lo stesso stelo, (metÃ ciascuno) abbiamo sperimentato la propagazione delle Phalaenopsis usando lo stelo. Il mio esperimento Ã¨ fallito miseramente, ma vorrei mostrarvi cosa accade durante il processo di ri-sterilizzazione dopo che il vasetto contenente lo stelo si Ã¨ contaminato. In questo caso che vi mostro, sono DUE vasetti e noterete che le foto portano i nomi dei due vasetti per il raffronto. Se vi puÃ² interessare state attenti anche alle date che portano le foto. La risterilizzazione avviene con - 1 litro di acqua del rubinetto, - 300 ml. di candeggina. Nota Importante la quantitÃ di candeggina usata Ã¨ stata usata appositamente per vedere che accadesse agli steli usandone molta, vi sconsiglio vivamente di usare questa quantitÃ . Stem propagation 2 - barattoli 2/1 e 2/2 06.03.2008 il giorno in cui mi sono accorta ci fosse muffa nei barattoli, senza agire subito: volevo vedere che accadesse. barattolo 2/1 barattolo 2/2 07.03.2008 decido che Ã¨ meglio intervenire la muffa si Ã¨ ulteriormente propagata. barattolo 2/1 barattolo 2/2 apertura barattolo barattolo 2/2 in questa foto si vede la muffa del giorno prima e la muffa del giorno dopo barattolo 2/1 appena immessa acqua e candeggina barattolo 2/1 barattolo 2/2 con il pennello cerco di togliere piÃ¹ muffa possibile, ma Ã¨ davvero una grande impresa: Ã¨ super attaccata all'agar Finalmente ci sono riuscita per scoprire cosa c'Ã¨ sull'agar barattolo 2/1 barattolo 2/2 Elimino l'acqua e ne metto di nuova, dopo un pÃ² ecco che ci troviamo Trascorsi 10 minuti dall'introduzione dell'acqua per la risterilizzazione il nero permane e prendo di nuovo il pennello, ma il nero non viene via. Utilizzo un coltello tolgo nero e anche un pÃ² di agar. barattolo 2/1 barattolo 2/2 Tolgo l'acqua dai barattoli e ne immetto nuova per altri 10 minuti, dopodichÃ¨ ritappo i barattoli e li rimetto in postazione. Spero abbia affascinato anche voi, appena riesco ve ne metto un'altra prova se non vi annoio, in caso contrario basta fare un fischio! Naturalmente Ã¨ solo mia esperienza personale con quel poco che so e con tanto che mi ha trasmesso il mio carissimo Amico! che ringrazio tanto, ma tanto dal profondo del cuore per avermi permesso questa affascinante e interessantissima esperienza!

Autore:	LONDRA [ 22 ott 2008, 21:24 ]
Oggetto del messaggio:
i tuoi esperimenti piera son sempre affascinanti ed esplicativi....non ci annoi di sicuro!!vai tranquilla Meri

Autore:	roby [ 22 ott 2008, 23:03 ]
Oggetto del messaggio:
prof documentazione perfetta!!!! Nel corso di questi mesi, grazie al forum abbiamo raccolto molte notizie. Haaa dimenticavo la prossima volta gli steli su cui provare li metto io a disposizione, le mie 4 super phal stanno mettendo gli steli (ben 6) Nel frattempo possiamo trarre ancora dati dall'esperimento di celtico. ciao Piera, ciuffo

Autore:	piera [ 22 ott 2008, 23:35 ]
Oggetto del messaggio:
Ciao, Grazie Londra! Grazie Roby! aaaaaanvedi che ho ragione quando ti dico che NON coltivi solo verdura! Splendido!! sono davvero felice per te! Sicuramente riprenderemo le sperimentazioni in parallelo, ma dammi tempo: dÃ¬ alle tue non verdure di aspettarmi. Sei gentilissimo come sempre, grazie infinite. OT, scusate ma ho rimesso in sesto il post, perchÃ¨ prima lo avevo postato di fretta scordandomi qualcosa.....

Autore:	halioscia [ 23 ott 2008, 13:37 ]
Oggetto del messaggio:
Piera! Ma che bello vedere i tuoi esperimenti documentati!!! Ormai son quasi certa che tu abbia una specie di "laboratorio segreto" dove tagli, triti, mischi, frulli...e poi metti in terapia le tue orchidee !!...mi sbaglio?!!He he heh Ciao. Alice

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Autore:	celtico [ 23 ott 2008, 18:53 ]
Oggetto del messaggio:
Sospettavo che avessi giÃ sperimentato anche te la coltura in vitro. Io per risterilizzare gli inquinamenti uso un altro metodo: prelevo gli steli e gli rifaccio fare il bagno in acqua e candeggina al 20% per 25-30 minuti, poi li sciacquo in soluzione con candeggina al 5%. Credo che aumentando percentuale di candeggina o tempo di immersione si accoppino gli steli. Infine metto gli steli in un nuovo vasetto, dopo aver tagliato le superfici di taglio precedenti che inesorabilmente si cuocono con la candeggina. L'ho fatto ieri, quindi vedremo se funziona. Qualcuno Ã¨ riuscito a evitare che una muffa si propagasse nel vasetto, cioÃ¨ ad evitare di dover trasferire gli steli in un vasetto nuovo?

Autore:	piera [ 23 ott 2008, 21:57 ]
Oggetto del messaggio:
Ciao, eheheheh Celtico!! Non ho mai tolto lo stelo dal substrato di coltura e ti spiego il perchÃ¨. - Dapprima dalle macro si capiva che la parte dello stelo nel substrato era verdissima e NON intaccata da niente. - Poi, nel risterilizzare per la seconda volta un vasetto contaminato, tutto il substrato si Ã¨ rotto e nello svuotare il liquido mi Ã¨ rimasto tutto in mano. CiÃ² mi ha permesso di constatare che lo stelo immerso nell'agar era appunto sanissimo, dopo 23 giorni dall'inizio dell'esperimento. - Dopo mesi, con lo stelo sopra tutto ingiallito e lasciato nel substrato appositamente per vedere che facesse, si presentava integro e verde! A questo punto, dalla mia esperienza NON vale la pena di togliere lo stelo dal substrato, anzi! a mio modesto parere metti a repentaglio lo stelo maggiormente, se ci pensi bene...... a meno che tu sappia qualcosa che io non so! E' inevitabile che il vasetto una volta contaminato si riempia in men che non si dica! Va detto che la candeggina fa qualcosa, che non so, al mio substrato Ecco una foto del vasetto dopo essere stato RIsterilizzato. Nel substrato di coltura si formano tante bolle di aria e lo stesso agar non fa piÃ¹ tutt'uno con il vasetto. foto del 29 febbraio 2008

Autore:	Giulio.f [ 23 ott 2008, 22:16 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Risterilizzazione, cosa avviene durante
piera ha scritto: con il pennello cerco di togliere piÃ¹ muffa possibile, ma Ã¨ davvero una grande impresa: Ã¨ super attaccata all'agar cucchiaio ... Ã¨ meglio usare un cucchiaio bagnato con la candeggina e rimuovere anche un po' di agar

Autore:	piera [ 23 ott 2008, 22:25 ]
Oggetto del messaggio:
Ciao, caro Giulio, mentre correggevo il messaggio precedente hai scritto e mi dai conferma, grazie 3000! ora lo so. Ridiamo? il pennello l'ho usato perchÃ¨ volevo vedere cosa ci fosse sotto la muffa poi capirete il perchÃ¨ quando mostrerÃ² l'altra risterilizzazione, nonchÃ¨ la mia prima in assoluto

Autore:	celtico [ 24 ott 2008, 0:52 ]
Oggetto del messaggio:
piera ha scritto: A questo punto, dalla mia esperienza NON vale la pena di togliere lo stelo dal substrato, anzi! a mio modesto parere metti a repentaglio lo stelo maggiormente, se ci pensi bene...... a meno che tu sappia qualcosa che io non so! Certo, una nuova sterilizzazione dello stelo non gli fa certo bene (anzi rischia di accopparlo del tutto), ma lo scopo Ã¨ ricavare qualcosa nel tempo. Batteri e muffe crescono molto velocemente (certi tipi raddoppiano ogni 20 minuti! ) e con il loro metabolismo modificano il terreno. Trasferendo su terreno nuovo, ripristini le condizioni iniziali e c'Ã¨ qualche possibilitÃ che cresca qualcosa. Il metodo del cucchiaino funziona? Qualcuno l'ha sperimentato positivamente cioÃ¨ ha debellato l'inquinamento e ha visto la pianta crescere? A proposito, il tuo Ã¨ un inquinamento da operatore cioÃ¨ lo stelo era stato sterilizzato, il terreno pure, ma quando hai aperto il vasetto hai inquinato.

Autore:	roby [ 24 ott 2008, 10:09 ]
Oggetto del messaggio:
Ciao Con gli steli non sono riuscito neanche io a risterilizzare, la cosa invece mi Ã¨ riuscita con le semine. credo che si possa fare ad una condizione, se ci si accorge immediatamente della contaminazione. Vi dico cosa ho osservato sia sugli steli che nelle semine. prima che si presentino le muffe in tutta la loro "bellezza" l'acquetta presente nel vasetto se guardata in controluce risulta torbida (quasi biancastra), ecco se in quella fase si riesce a espellere l'acqua e introdurre dell'acqua ossigenata al 3% 10 vol. per 10 minuti, il terreno non viene aggredito. L'uso di vasetti con tappi di plastica ha anche questo di vantaggio, ovvero si possono introdurre nel vasetto dei liquidi senza dover aprire. Di certo i prossimi esperimenti sugli steli lo eseguirÃ² nei vasetti di plastica

Autore:	piera [ 24 ott 2008, 21:16 ]
Oggetto del messaggio:
Ciao, celtico ha scritto: ............................................. A proposito, il tuo Ã¨ un inquinamento da operatore cioÃ¨ lo stelo era stato sterilizzato, il terreno pure, ma quando hai aperto il vasetto hai inquinato. No! non credo che sia quanto riferisci sai. Se parli delle bolle nel substrato, credo, a mio modestissimo parere, che c'entri proprio la candeggina usata per la risterilizzazione. O Ã¨ la quantitÃ di candeggina usata oppure il tempo con cui il substrato di coltura Ã¨ stato a contatto con acqua e candeggina stessa. roby ha scritto: ...................... prima che si presentino le muffe in tutta la loro "bellezza" l'acquetta presente nel vasetto se guardata in controluce risulta torbida (quasi biancastra), ecco se in quella fase si riesce a espellere l'acqua e introdurre dell'acqua ossigenata al 3% 10 vol. per 10 minuti, il terreno non viene aggredito. RobÃ¨! dimmi che mi ricordo bene. Una risterilizzazione Ã¨ stata fatto appunto quando l'acqua appariva biancastra, ma poi tutto si Ã¨ fermato lÃ¬. Certo che non ho usato acqua ossigenata perÃ² Cita: L'uso di vasetti con tappi di plastica ha anche questo di vantaggio, ovvero si possono introdurre nel vasetto dei liquidi senza dover aprire. Di certo i prossimi esperimenti sugli steli lo eseguirÃ² nei vasetti di plastica Mi spieghi poi come fare a togliere l'acqua che ci aggiungi per risterilizzare se non apri il barattolo? Non credo che l'apertura del barattolo possa influire sui batteri successivi, visto che come si apre si riempie tutto il vaso e terminato il periodo si butta via tutto, si rispruzza candeggina all'interno e si ritappa immediatemente.

Autore:	roby [ 24 ott 2008, 22:10 ]
Oggetto del messaggio:
piera ha scritto: ..... RobÃ¨! dimmi che mi ricordo bene. Una risterilizzazione Ã¨ stata fatto appunto quando l'acqua appariva biancastra, ma poi tutto si Ã¨ fermato lÃ¬. Certo che non ho usato acqua ossigenata perÃ² Devo rileggere quello che abbiamo scritto, se quella che ricordo io Ã¨ quella a cui ti riferisci tu, mi ricordo che sono stati riuniti 2 steli in un barattolo. vado a leggere in archivio piera ha scritto: ..... Mi spieghi poi come fare a togliere l'acqua che ci aggiungi per risterilizzare se non apri il barattolo? Non credo che l'apertura del barattolo possa influire sui batteri successivi, visto che come si apre si riempie tutto il vaso e terminato il periodo si butta via tutto, si rispruzza candeggina all'interno e si ritappa immediatemente. basta infilare una siringa con ago (ovviamente sterilizzato) attraverso il tappo e inserisci ed aspiri quello che vuoi. Dato che sarebbe impossibile immettere qualcosa o aspirarla se il barattolo Ã¨ a tenuta, ho operato nel seguente modo: ho preso un pannocarta imbevuto di varechina, ed ho avvolto il barattolo in prossimitÃ dell'avvitatura del tappo, quindi ho allentato un pochino il tappo ed ho inserito l'ago bucando il tappo. Avendo allentato il tappo si puÃ² aspirare, ovviamente nel barattolo entrerÃ dell'aria che passando attraverso il pannocarta non sarÃ contaminata. Quando invece introduci qualcosa, grazie al tappo allentato, uscitÃ dell'aria e il barattolo non risulterÃ in pressione.

Autore:	celtico [ 25 ott 2008, 0:18 ]
Oggetto del messaggio:
piera ha scritto: No! non credo che sia quanto riferisci sai. Se parli delle bolle nel substrato, credo, a mio modestissimo parere, che c'entri proprio la candeggina usata per la risterilizzazione. O Ã¨ la quantitÃ di candeggina usata oppure il tempo con cui il substrato di coltura Ã¨ stato a contatto con acqua e candeggina stessa. Ecco, lo sapevo, come al solito mi sono spiegato male. Tre sono le modalitÃ di inquinamento: 1 il terreno non Ã¨ stato sterilizzato correttamente 2 il tessuto (nel nostro caso lo stelo) non Ã¨ stato sterilizzato correttamente 3 la persona che effettua l'esperimento commette un errore e inquina il vasetto. Nel caso 1 l'inquinamento sarÃ diffuso in tutto il terreno. Nel caso 2 l'inquinamento sarÃ attorno allo stelo e da li si espande. Nel caso 3 si formano delle colonie tondeggianti in un punto a caso della superficie e poi si espandono. Nel tuo caso, siamo nel caso 3, da quello che vedo nelle foto. roby ha scritto: Devo rileggere quello che abbiamo scritto, se quella che ricordo io Ã¨ quella a cui ti riferisci tu, mi ricordo che sono stati riuniti 2 steli in un barattolo. vado a leggere in archivio Il diario segreto di Piera e Roby. Non va mica bene che ci tenete allo scuro!

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Autore:	roby [ 25 ott 2008, 8:58 ]
Oggetto del messaggio:
celtico ha scritto: Il diario segreto di Piera e Roby. Non va mica bene che ci tenete allo scuro! Non Ã¨ un diario segreto, tant'Ã¨ che vengono pubblicate le cose, ma sono appunti che ci scambiamo nei nostri esperimenti in parallelo, altrimenti con la memoria che ci ritroviamo riporteremo fischi per fiaschi